Création d'un club

Bonjour à tous.

Je suis un passionné de poker et suis en même temps le président du Rotary club d'une petite bourgade en Alsace Bossue.
Je pratiquait le poker live de temps en temps à condition de prendre la voiture et de me taper minimum 50 bornes (ce qui est assez contraignant).

A ma prise de la présidence du Rotary (c'est un club service qui récolte des fonds pour des projets humanitaires) j'ai organisé un tournoi de poker caritatif pour récolter des fonds afin de vacciner des gamins contre le virus de la polio => http://www.rotary-sarre-union.org/polio+_tournoi_poker.htm

Je fut alors surpris par le nombre de joueurs dans la région et il ne fallu pas longtemps pour lancer l'idée de créer un club dans le coin.

C'est chose presque faite car nous allons procéder à la réunion constitutive jeudi prochain.

Je veux avant tout un club conforme à la législation !
Je sais c'est ringard pour certains mais en temps que futur président je ne tiens pas à
ternir ma réputation ni à prendre de risques juridiques.

Donc: Pas de forum annoncant des tournois privés entre membres.
Pas de sponsoring avec un site de poker online
Pas d'adhésion de membre non majeur.
Bon on va s'ennuyer me direz vous et bien non.

J'ai imaginé une solution pouvant motiver les membres mais aimerais savoir si
d'un point de vue législatif c'est jouable (j'ai envoyé un courrier au préfet mais le temps
de réponse; si il y a réponse; risque d'être long).

Donc j'ai imaginé organiser à chaque réunion hebdomadaire, un tournoi réservé aux membres actifs mais qui demanderai une participation de 5 euros par membre.
Ce tournoi ne serait pas doté mais permettrait de prendre part au classement du championnat du club.
Donc à chaque fois 5 euros x nombre de joueurs = trésorerie pour l'association.

Dès que la trésorerie le permettrait, l'association ensuite financerait un certain nombre de places
pour ses membres afin qu'ils puissent prendre part à un S&G dans un casino de la région
(les membres seraient sélectionnés par rapport à leur classement).
Si un membre financé par l'association remporte un prix, il s'engage à reverser 10% à l'association de façon a ce qu'elle puisse s'auto financer sans deniers publics.

Parallèlement à cela l'association organiserait hebdomadairement un second tournoi sans droit de participation mais ne comptant pas dans le classement.
Ainsi ceux qui n'ont pas 5 euros de budget hebdomadaire pourront malgré tout jouer tandis que les plus "accrocs" n'auront pas à débourser plus de 20 à 25 euros par mois pour pratiquer leur hobby.

Ah oui seconde question: Le siège de l'association serait dans un bar qui nous réserve une salle.
Deux motivations à cela:
-Un service boisson et encas qui serait assuré.
-Le soutien au commerce local (les petits bistrots on pris une grosse claque surtout dans les petits
villages (le notre est dans un village de 600 habitants) et voir chaque jeudi débarquer 15 à 30 personnes c'est autant de consommations vendues).

Pensez vous qu'avoir un siège dans une auberge puisse poser problème ?

Désolé d'avoir été long mais il faut tout exposer dans les détails.
Merci de votre écoute.
@ bientôt
Phil

bonne chance pour ton club phil tu devrais avoir des reponces tres vite je ne peut pas t aider dsl

Moi je trouve l'idée plutôt sympa mais le fait de faire payer l'équivalent d'un buy-in à chaque tournoi me parait compliqué d'un point de vue légal, d'autant que le principe d'une association de type 1901 étant à l'inverse de faire payer une cotisation annuelle permettant à ses membres de jouir gratuitement des activitées proposées par l'association.

Apres pour ce qui est du bar je ne saurai te dire si le siège social peut y être déposé mais si vous choisissez cette option il va de soi qu'il n'y aura pas de recettes de "buvette" qui apporte une grande partie des recettes d'une association. Et puis inutile de te rapeller qu'un arrangement avec l'aubergiste qui reverserait une partie de ses benefices à l'association est à proscrire sous peine de gros ennuis pour les deux parties.

Pour ce qui est du casino par contre je pense que si vous avez la chance d'en avoir pres de chez vous tu a tout intérêt à te rapprocher d'eux pour voir si un genre de partenariat peut aboutir, mais des personnes plus avisées sur ce point sauront certainement mieux t'aiguiller sur ce point.

Voila en espérant que tu trouve dans ce post un début de réponse, je te souhaite plein de courage pour les démarches qui t'atendent encore et tiens nous au courant. A plus et bon pok, amicalement.

Merci pour les réponses.

Pour les recettes de buvette il n'y a pas de lézard.
Nous ne recherchons pas à avoir 36000 euros en fond de caisse.
Notre but est de jouer au poker, d'être conforme à la législation, et d'envoyer de temps
en temps des joueurs à des événements de Casino afin de pouvoir palper le jeu
(un peu plus pro).

Maintenant il reste deux pistes à explorer.
Faire une cotisation annuelle de 240 euros donnant accès à toutes les manifestations du club.
Vu le montant élevé de la cotisation permettre au membres de régler des cotisation mensuelles (ainsi quelqu'un absent tout un mois n'aura pas a payer cette quote part d'adhésion).
Demander des dons au membres.

Le tout en prenant soin que cela n'est pas l'air d'un buy in déguisé.

Je pense que la première solution serait la meilleure (si légalement on peu vendre des cartes de membre mensuelle ???)

Bonjour Joailler,

Totoch t'as très bien répondu dans les grandes lignes : le mieux est de s'organiser en association, et faire payer une cotisation aux membres. Tu as en effet interêt à te rapprocher d'un casino : l'une des seules structures légales actuelles, autorisées à organiser des tournois en argent réel, et redistribuer l'argent récolté, après le prélèvement obligatoire de 4 % pour l'état.

Languedoc Poker, association dont je suis Président d'Honneur, l'a fait avec le groupe Tranchant (ils sont d'ailleurs désormais "partenaire officiel" du groupe !!!), et celà fonctionne à merveille !!!

En revanche, ton idée de demander à un membre participant à un tournoi de reverser 10 % de ses gains à l'association ne peut reposer sur aucun fondement juridique. Il peut le faire sous forme de "contrat moral", en reversant ces 10 % sous forme de don à l'association, mais en aucun cas tu ne peux légalement le contraindre : s'il veut tout garder, rien ne l'en empêchera, mis à part sa conscience...

Amitiés, et tiens-nous au courant de l'évolution de ton projet.

rain

Admin a écrit:

Bonjour Joailler,

En revanche, ton idée de demander à un membre participant à un tournoi de reverser 10 % de ses gains à l'association ne peut reposer sur aucun fondement juridique. Il peut le faire sous forme de "contrat moral", en reversant ces 10 % sous forme de don à l'association, mais en aucun cas tu ne peux légalement le contraindre : s'il veut tout garder, rien ne l'en empêchera, mis à part sa conscience...

Amitiés, et tiens-nous au courant de l'évolution de ton projet.

rain

Merci Rain,

C'est amusant car "Contrat moral" est exactement le terme que nous avons employé lors de notre première réunion.

En gros nous avions une réunion préliminaire pour définir les grandes lignes et nous réunirons ce jeudi pour l'assemblée constitutionnelle.
Nous avons retenu:
Une cotisation de 180 euros / an payable mensuellement.
Une suspension de cotisation au quota pour toute absence prolongée ( absence de 1 mois minimum pour cause de déplacement professionnel par exemple).

Une reversion de 80% des montants des cotisations sous forme de places payées dans un casino
suite à une qualification sur un trimestre (12 tournoi mais ne serons retenus que les 5 meilleurs scores de chacun pour ne pas pénaliser celui que sea moins assidu).
Une utilisation de 20% des cotisations pour le fonctionnement du club (nous n'avons encore rien, même pas un jeu de cartes).

Je pense que là nous sommes dans les clous d'un point de vue législatif.
Le club de pétanque paye un voyage au Tirol à ses membres, nous c'est un voyage au casino

Salut à tous,

Je viens un peu de relire mes anciens topics et me rend compte que je n'ai jamais pris le temps de vous informer sur la continuité du projet.

Alors en fait nous avons créé le club avec 7 membres fondateurs et avons opté pour siège un bar (un peu contraints car le propriétaire du bar était également le trésorier du club).

Cela ne m'arrangait pas trop.
Pour un peu cadrer le tout il faut savoir que nous nous trouvons en milieu rural et le chef lieu de canton (dans lequel je souhaitais établir le club) est une bourgade de 3500 habitants.
La ville est bien désservie et entourée de petits villages qui draînent au total 15.000 habitants dans une zone de 15 km à la ronde.

Bref, là nous nous sommes retrouvés dans un bar, dans un petit village (300 habitants), totalement excentrés du centre du canton et accéssible par une seule route.


Après 5 mois de galère, en avril 2009 le propriétaire du bar nous indique qu'il cessera son activité fin mai.
Désolé pour lui mais heureux pour le club nous pouvions enfin envisager un vrai départ.
Il faut dire que nous n'avons jamais exédé les 10 membres actifs, que nous nous retrouvions les dimanches (pas top mais seul soir où il pouvait nous recevoir) avec au comptoir les 3-4 habitués des lieux qui une fois emméchés devenaient vraiment gênants pour la concentration.
Imaginez vous en train d'analyser le déroulement d'un coup avant de prendre une décision quand tout à coup derrière vous vous entendez un RAHHHHH VAS Y BIBI !!! à 120 décibels....

Bref, début juin nous avons opté pour un nouveau siège dans le chef lieu de canton et disposons les vendredis soirs d'une grande salle dans le centre socio culturel (chauffée.... ce qui n'était pas le cas du bar) et dont nous avons les clés donc pas de limite d'heure pour finir la soirée.

En l'espace de 3 mois nous sommes passés de 10 membres à 40 membres et sommes chaque vendredi au moins 20-25 présents pour disputer le tournoi hebdomadaire.

Finalement comment avons nous décidé de fonctionner.

Nous avons convenu d'une carte d'adhésion annuelle à 10 euros (5 euros en cas d'adhésion après le 1er semestre) et vivons sur les recettes boissons (non alcoolisées) que nous proposons lors de nos soirées.

Chaque vendredi nous attribuons 3 points (équivalent de 3 euros de nos fonds disponibles) par membre présent et participant au tournoi.
=> Les membres participent gratuitement au tournoi. Nous comptons en fait sur leur solidarité pour consommer au moins chacun une boisson de façon à pouvoir assurer les 3 points par participant.

Si nous avons par exemple 20 participants, le club distribuera 60 points répartis aux joueurs en fonction de leurs résultats.

Ces points se cumulent et à la fin d'un challenge trimestriel donnent droit à un lot.
Ex: XXX totalise 53 points => il gagnera un lot d'une valeur de 50 euros et disposera d'un solde de 3 points à faire valoir pour la fin du challenge suivant.

Actuellement nous en sommes aux derniers réglages législatifs car tout n'est pas autorisé en terme de rétribution de lots (initialement nous avions prévu le financement de tickets de tournois en casino mais attendons l'aval des autorités) mais dans l'ensemble le système est bien rodé, apprécié unanimement des joueurs et plébiscité.

Nous avons également une demi heure de cours avant chaque tournoi (sur divers thèmes stratégiques) et constatons régulièrement une amélioration de la qualité de jeu de nos membres
(bien qu'il restera toujours quelques fishs qui ne comprendrons jamais q'avec As / 7 sur un board As / 7 / Q / Q / 9 c'est leur adversaire qui gagne le coup avec As / 10).

Bref, on ne cherche pas juste à jouer mais aussi à promouvoir le poker (sauf cas désespérés cités plus haut )

Voilà.

J'espère que cette expérience pourra donner des idées à d'autres.
@ bientôt
Phil

Salut Phil,

Quelle belle histoire tu nous présentes là !!! Naissance, accouchement difficle, puis épanouissement d'un club de poker !!!

Tu me vois réjouis de voir que vous êtes arrivé à votre fin, et j'espère que celà prendra encore plus d'expansion !!!

En tout cas vous êtes un modèle pour tous les clubs qui voudraient se créer sans trop savoir comment faire...

Votre histoire d'attribution de points est très bien ficelée, et je vois que vous êtes très à cheval sur le respect de la réglementation en vigueur, ce qui n'est bien évidemment pas le cas de tous les clubs... Petit conseil : la loi étant trop draconniène, n'aie pas peur de prendre quelques libertés modérées de temps en temps : vous n'irez pas en prison pour autant !!!

Prochaine étape : créer votre propre site internet, et devenir partenaire de la FFP !!!

En tout cas encore bravo pour ce parcours et longue vie à votre club !!!

Amitiés.

rain

Bonjour c'est super pour un nouvel arrivant comme moi ce genre de post .....alors là je vois bien l'adaptation qu'il y a eu entre le premier sujet avec plein de points légalement limite voir interdit (en effet faire payer un buy in pour un tournois est interdit même faire payer un repas pour un tournoi peut devenir un buy in caché donc interdit aussi ....en fait l'accès aux jetons doit être gratuit une fois la cotisation payée.sf manif exceptionnel 5/an .) et le 2eme post .
"Actuellement nous en sommes aux derniers réglages législatifs car tout n'est pas autorisé en terme de rétribution de lots (initialement nous avions prévu le financement de tickets de tournois en casino mais attendons l'aval des autorités) mais dans l'ensemble le système est bien rodé, apprécié unanimement des joueurs et plébiscité."
En effet au dire des services des jeux de la police judiciaire en association , on a droit qu'a 25euro (valeur marchande) de lot par gagnants ...
Donc une association qui fait gagner un panier garni à 60 euro est pénalement dans l'illégalité la plus totale ... un peu absurde mais c'est comme ça ...donc je peux faire gagner 250 casquettes à 25 euro en un tournoi mais pas faire gagner un voyage pour un tournoi a marakech a 750 euro ...

maintenant toujours dans ton premier post :


"je veux avant tout un club conforme à la législation !pareil pour moi
Je sais c'est ringard pour certains mais en temps que futur président je ne tiens pas à
ternir ma réputation ni à prendre de risques juridiques.

Donc: Pas de forum annoncant des tournois privés entre membres.
Pas de sponsoring avec un site de poker online en quoi ça nuis à ta réputation ou légalement ??? je comprends pas ? une info que j'ai pas ?
Pas d'adhésion de membre non majeur.
Bon on va s'ennuyer me direz vous et bien non. j'espère aussi d'ailleurs je note ton système de point /argent au moins c'est casi légale parcequ'a ce niveau la aussi on est serré on peut pas tenir un cahier avec marqué robert 53euro ...alors que 53 pts oui

encore merci tu m'as fait avancer en tout cas ...